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记者:近年来,党中央、国务院非常重视宗教工作,去年年底召开了十分重要的全国宗教工作会议。那么我们为什么要关注宗教问题?
叶小文:江泽民总书记在这次会议上的讲话,对关注宗教问题的必要性和做好宗教工作的重要意义,作了简要明确的概括。他指出:要了解当今世界,必须了解宗教,对宗教问题在当今世界政治社会中的影响,绝不可以低估。无论是做好国内各项工作,还是开展对外工作,都要求我们密切关注宗教问题。江泽民总书记还特别强调:“各级领导干部特别是高级干部和从事宗教工作的同志,都要尽量较多地掌握有关宗教方面的基本知识。像世界上各大宗教形成和发展的历史、我国宗教形成和发展的历史、世界主要宗教的基本教义和状况以及宗教文化等,都应该有所知晓。”
记者:我们应该从哪些方面来关注和把握宗教问题?
叶小文:关注宗教问题,基础是运用马克思主义宗教观认真研究宗教的本质、根源、社会作用,研究宗教产生、发展和消亡的客观规律,认真掌握工人阶级政党对待宗教问题的立场、态度和政策,目的是解决好中国的宗教问题。这就需要我们了解宗教问题在当今世界政治社会生活中的影响,了解我国宗教问题的实际状况,深刻领会和认真贯彻党的宗教政策。
按照“三个代表”要求,实事求是,与时俱进,坚持和发展马克思主义宗教观。
任何事物都有其本质特点,但任何矛盾都有其特殊性。我们可以从三个方面来把握宗教的特点:
一是源远流长,“根本是长期性”。长期性就是反复出现、长期存在的东西,反复出现、长期存在就一定有它的规律。对反复出现、长期存在的东西,应把握其规律。宗教为什么有这么长的历史?为什么其最终走向消亡可能比阶级、比国家的消亡还要久远?原因是受其自身规律制约。而“长期性”本身就是宗教这种意识形态或社会现象存在的规律。
二是人多势众,“要害是群众性”。宗教是大量出现、普遍存在的现象,全世界那么多人信教,世界上五个人中大约有四个人信教,中国也有一亿多人信教。因此,我们做群众工作的不能不了解它,在工作中特别要掌握好政策。
三是错综复杂,具有“特殊的复杂性”。宗教问题影响到国际政治,也影响到国内政治。列宁有句名言,对宗教问题要采取“特别慎重、十分严谨、周密考虑”的态度。
宗教的这三个特点,是相互联系、相辅相成的,最根本的是宗教存在的长期性。我们观察和分析宗教问题,开展宗教工作,必须时刻注意并充分估计宗教的这些特点及其带来的影响。
这三个特点,涉及三个大的问题,一个是要掌握规律、一个是要研究政策、一个是我们的策略和态度。江泽民总书记在全国宗教工作会议上的重要讲话,在这三个重要问题上作出了新的阐述。现在,我们全党在学习和实践“三个代表”,强调实事求是、与时俱进。我认为,在宗教问题上,这三个问题也就是以“三个代表”为指导,坚持和发展马克思主义宗教观的三个要点。坚持这三点,宗教工作就一定能实事求是、与时俱进。
记者:请您具体谈一谈,在宗教问题上为什么最根本的是把握宗教的长期性。
叶小文:马克思主义关于宗教消亡的基本观点是:“宗教的消亡,需要有一定的社会物质基础或一系列物质生存条件,而这些条件本身又是长期的、痛苦的历史发展的自然产物”。(马克思语)
在这次宗教工作会议上,江泽民总书记对宗教的长期性这一问题作了新的通俗的表述。他指出:“我们必须认识到,宗教是人类社会的客观存在,不仅过去长期存在,将来也还会长期存在,不可能强制地消灭它。”“现在看来,社会主义制度建立以后,有利于消除宗教存在的阶级根源,但宗教存在的其他社会根源和自然根源、认识根源的消失,则需要一个极为漫长的历史时期。”“宗教走向最终消亡可能比阶级、国家的消亡还要久远。”江泽民总书记的上述论述与马克思关于宗教长期性的论述是一脉相承的。人类社会发展规律以及由此规定的宗教发展规律,是自然演进的客观过程,不以人的喜恶为转移,不为行政力量的干预所左右。我们只能认识和运用规律,不能去改变规律。
正确认识我国社会存在的宗教问题,关键是要立足于我国社会主义初级阶段的基本国情,充分认识宗教存在的长期性。如果不知道宗教的“命”那么长,就会简单化、就会过急。“大跃进”时曾经提出消灭宗教,温州是全国第一个“无教县”,现在温州是宗教很热的地方之一。我国是有几千年历史、12亿多人口的发展中大国,要实现物质文明和精神文明的充分发展,必须经历一个漫长的历史阶段。我们观察问题,提出问题都要从社会主义初级阶段的观点出发,对待宗教问题也是如此。
需要说明的是,我们强调长期性并不是主张“宗教万岁”,也不是无所作为,而是要“立足长远,着眼当前,坚持不懈地做好宗教工作”。是要把握宗教发展的规律性,按照宗教的规律去做宗教工作,而不能操之过急,适得其反。不能用简单的方法去处理复杂的宗教问题,自找苦吃。在宗教问题上,既急不得,也松不得。认识“长期性”也就是要把握规律性,所以说“根本是长期性”。
记者:据有的资料统计,1997年宗教信仰人数占世界总人数的81%。中国大约有1亿多的信教群众。对于这么多的信教群众,我们做好宗教工作的基本出发点是什么?
叶小文:江泽民总书记在全国宗教工作会上指出:由于宗教的群众性,“它往往构成一种非常强大的社会力量,处理得好,可以对社会发展和稳定产生积极作用,处理得不好,就会产生消极作用,甚至产生很大的破坏作用。关键看能否有效地管理和引导它们,减少它们中的消极因素,发挥它们中的积极因素。”还强调“肯定宗教中的积极因素,目的不是为了发展宗教,而是要努力使已经存在的宗教,多为祖国统一、民族团结、经济发展、社会稳定服务。”
这些论述,强调了宗教的群众性特征。既然是群众性很强的东西,既不可能样样正确,也不可能一无是处。应该肯定宗教也有一定的积极因素,也可以为我们服务。举一个例子,现在南方一些佛教寺院“富裕”起来了,我们就要引导,你们富了,能不能情系西部,为西部献爱心呀?去年我们组织了一个活动,广东宗教界捐了100万,浙江宗教界捐了100万,中国伊斯兰教协会捐了100万。我们在卫生部的支持下,买了最好、最适用的医疗设备,送到新疆87个乡镇卫生院。当地维、汉族群众非常感激。
记者:今年2月到3月,举世注目的佛教圣物———释迦牟尼佛指舍利赴台供奉。您能否介绍一下有关情况?
叶小文:这个事情影响很大。很多人评价它是“两岸最亲切、最自然、最和谐的交流”,不仅是宗教方面的交流,更是两岸人民感情的交流。我们组织了一个将近80人的护送团,以中国佛教协会副会长圣辉为团长,我是顾问,于2月23日护送佛指舍利到达台北,当天就受到15万信众夹道欢迎。在佛光山欢迎会上,我当着数万名佛教信徒讲了这样一段话,“佛祖舍利来了,就是佛陀来了,也就是佛陀真身来了。佛祖来了,就是佛陀的大慈悲、大智慧、大光明来到台湾了。台湾人民求和平、求发展、求安定,两岸同胞求和平统一,中华民族求伟大复兴,我们有了佛陀慈悲、智慧的加持,一定会指日可期,有愿必成!”他们热烈鼓掌。
佛指舍利在台湾供奉37天,朝拜的台湾信众超过300万(台湾方面宣传是400万),50万信众下跪接佛。这是两岸交流一次可圈可点的盛事,它远远超过了宗教的范围,对拉近两岸人民的感情,促进祖国和平统一,将会产生长远的影响。
这件事充分说明,把握好宗教的群众性,正确引导和发挥宗教中的积极因素,可以为我们的大目标服务。当然,我们也不可忽视宗教中的消极因素,必须依法加强对宗教事务的管理,积极引导宗教与社会主义社会相适应。
记者:江泽民总书记在去年12月的宗教工作会议上的讲话,对做好新形势下我国宗教工作有何重要意义?
叶小文:我认为,江泽民总书记在这次宗教工作会议上的讲话,坚持马克思主义宗教观又有理论创新,标志着中国共产党已经写出了社会主义和宗教问题的历史新篇。
20世纪初,当无产阶级革命向着建立社会主义制度冲刺,社会主义向苏联走来的时候,列宁曾写下一个名篇《社会主义和宗教》。他当时提出了一个复杂敏感的,关系到社会主义国家团结安定,关系到社会主义制度兴衰成败的政治难题:社会主义国家的执政党和政权如何对待宗教?宗教又如何适应主张辩证唯物论或主张无神论的国家?围绕这个问题,长期以来众说纷纭,困惑不少。解决好这个难题,引导宗教与社会主义社会相适应的重担历史地落在了我们的肩上。21世纪初当社会主义在中国蓬勃发展的时候,江泽民总书记的讲话具有时代意义,是很值得认真学习和研究的。新时期宗教工作的历史新任务,过去叫“三句话”,这次叫“四句话”,即宗教信仰自由,依法管理宗教事务,积极引导宗教与社会主义社会相适应,坚持独立自主办教。加这第四句即“坚持独立自主办教”很有必要。
我们共产党人是唯物主义者,我们不信仰宗教,同时,我们坚持以科学的观点和方法对待宗教,努力认识和掌握宗教自身的规律。江泽民总书记的这个讲话是立足于中国社会主义的初级阶段宗教问题和当代世界宗教问题的实际,以“三个代表”为指导,坚持和发展马克思主义的世界观和宗教观的结晶,体现了科学的精神和实事求是、与时俱进的品格,标志着我们党在重大、复杂和敏感的意识形态问题方面理论上的清醒和成熟,也标志着在新的历史条件下,我们党的群众工作水平的进一步提高。宗教工作在“三个代表”思想指导下实事求是、与时俱进,就可以开创新局面,做出新贡献。
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